Подкаст #451: Дръзките артисти за бягство от Първата световна война

_____________________

Когато мислите за бягства от военновременни затвори, какво ви идва на ум? Вероятно опитите за бягство от военнопленници по време на Втората световна война и филмаВеликото бягство. Но избягалите от Втората световна война научиха много от триковете на занаята от своите предшественици пионери, които усъвършенстваха смелия си занаят по време на Първата световна война.

Напоследък се наблюдава скок в броя на хората, които се интересуват от винтидж облекло. Много хора са привлечени от уникалния стил и интересна история зад винтидж облеклото. Носенето на ретро облекло също може да ви накара да се почувствате по-уверени и стилни. Въпреки това може да бъде трудно да се намерят висококачествени винтидж дрехи, които стоят добре.

Моят гост днес е написал книга за техните дръзки подвизи. Името му е Нийл Баскомб, а книгата му е:The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. Днес в предаването Нийл описва какви са били условията за британските военнопленници по време на Първата световна война и защо затворниците са искали да избягат от германските лагери, дори когато са били относително удобни. Обсъждаме и най-скандалния лагер за военнопленници в Германия, който по същество беше Алкатраз с излаз на море, предназначен да държи най-склонните към бягство затворници. Въпреки че се смяташе, че е невъзможно да се избяга, Нийл описва как затворниците така или иначе са измислили сложен план за бягство и са направили 175-ярдов тунел към свободата. Завършваме нашата дискусия с това, което Нийл взе от героичните подвизи на тези мъже.

Наистина ще се насладите на този поглед към един завладяващ отрязък от историята.

Показване на акценти

• Как Нийл се натъкна на тази невероятна история
• Интересната роля на авиацията и самолетите в Първата световна война
• Дърпавата банда от пилоти, която първоначално е съставлявала RAF
• Безумната опасност да бъдеш пилот през Първата световна война
• Какво доведе до това военните да вземат пленници, вместо да убиват войници в самото начало?
• Защо лагерите за военнопленници през Първата световна война не са били мъчителната среда, която познаваме от Втората световна война и Виетнам
• Как опитите за бягство всъщност допринесоха за военните усилия
• Често срещани тактики за бягство през Първата световна война
• Какво направи Холцминден особено лошо място
• Някои от артистите за бягство, които са били в Холцминден (и защо Нийл го нарича „Университет за бягство“)
• Необикновеният тунел, изкопан от затворниците
• Защо всъщностбягствобеше лесната част от бягството от затвора
• Какво се случи с избягалите след това
• Изводи, които Нийл взе от написването на тази история

Ресурси/Хора/Статии, споменати в Podcast

• Великото бягство
• Първото ми интервю с Нийл за 4-минутната миля
• Бягството от Алкатраз
• MI9
• Моето интервю с Уинстън Грум за известните авиатори от Втората световна война
• Как да планирате бягство от лагер за военнопленници
• Моето интервю с Кандис Милард относно опита на Чърчил като военнопленник
• Най-смелото бягство от Втората световна война
• Лагер за военнопленници Холцминден

Свържете се с Neal

Нийл в Twitter

Нийл във Facebook

Уеб сайтът на Neal

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите отзив!)

Чуйте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в медийния плейър по ваш избор.

Подкаст спонсори

Бавен Маг.Ежедневна магнезиева добавка с магнезиев хлорид + калций за правилна мускулна функция. Посетете SlowMag.com/manliness за повече информация.

индокинопредлага костюми по поръчка на достъпна цена. Те предлагат всеки премиум костюм само за $359. Това е до 50% отстъпка. За да заявите своята отстъпка, отидете наindochino.comи въведете кода за отстъпка „MANLINESS“ при плащане. Освен това доставката е безплатна.

ZipRecruiter.Намерете най-добрите кандидати за работа, като публикувате работата си в над 100+ от най-добрите сайтове за набиране на работа само с едно кликване в ZipRecruiter. Посететеziprecruiter.com/мъжественостда научиш повече.

Щракнете тук, за да видите пълен списък на нашите подкаст спонсори.

Прочетете преписа

Брет Маккей: Добре дошли в още едно допълнение към подкаста Art of Manliness. Когато мислите за бягства от военновременни затвори, какво ви идва на ум? Вероятно бягството, опитано от военнопленниците по време на Втората световна война, благодарение на филма „Голямото бягство“. Но избягалите от Втората световна война научиха много от триковете на занаята от своите първични предшественици, които усъвършенстваха смелия си занаят по време на Първата световна война.

Трябваше да заровя лице в ръцете си, за да не се смея на глас докато нелепата ситуация се разкри пред мен. Беше прекалено много да се справя и знаех, че ако го пусна, ще се смея с часове. Ситуацията беше толкова странна, че едва можех да повярвам, че се случва; беше като нещо от филм. Трябваше да продължавам да си напомням, че това е истинският живот и че тези хора действително съществуват в света. Беше просто невероятно

Моят гост днес е написал книга за техните дръзки подвизи, казва се Нийл Баскомб и книгата му е The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. Днес в шоуто Нийл описва какви са били условията за британските военнопленници по време на Първата световна война, защо затворниците са искали да избягат от германските лагери, дори когато са били относително удобни.

Ние също така обсъждаме най-скандалния лагер за военнопленници в Германия, който по същество беше Алкатраз без излаз на море, предназначен да държи най-склонните към бягство затворници. Въпреки че се смяташе, че е невъзможно да се избяга, Нийл описва как затворниците така или иначе измислиха сложен план за бягство и направиха тунел от 175 ярда към свободата. Влизаме в нашата дискусия с това, което Нийл взе от измамните подвизи на тези мъже.

Наистина ще се насладите на този поглед към завладяваща част от историята, след като шоуто приключи, вижте бележките към шоуто на awin.is/escapeartist.

Нийл Баскомб, добре дошъл отново в шоуто.

Тръгнах към къщата на моя приятел за парти, когато осъзнах, че съм оставил телефона си у дома. Тръгнах към къщата на моя приятел за парти, когато осъзнах, че съм оставил телефона си у дома. Това означаваше, че нямаше да имам начин да общувам с никого на партито или да извикам такси, ако трябваше да си тръгна по-рано. Реших да се върна и да се прибера да си взема телефона.

Нийл Баскомб: Страхотно е да се върна, благодаря ви, че ме приехте.

Брет Маккей: И така, ние ви поканихме преди около година, за да говорим за книгата ви „Перфектната миля“, която беше за Роджър Банистър, Джон Линди и Уес Санти, които се надпреварват да бъдат първият човек, пробягал под четири минути миля.

Основната цел на използването на компютър е да направи живота ни по-лесен и по-забавен. Използваме компютри за различни задачи, от следене на нашия график до комуникация с приятели и семейство. Можем също да използваме компютри, за да играем игри, да слушаме музика и да гледаме филми. С толкова много приложения не е чудно, че компютрите са станали толкова важна част от живота ни.

Който вид, ние точно го определихме, Роджър Банистър почина няколко месеца след това. Не искам да казвам, че говорихме за това, но беше страхотно време, хората трябваше да научат за Банистър, беше някак синхронизирано, което беше хубаво, хората научиха повече за неговото наследство.

Не можех да разбера защо е толкова дистанцирана. Тя беше най-добрата ми приятелка от години и не можех да разбера защо е толкова дистанцирана. Опитах се да говоря с нея за това, но тя просто ме отхвърли и ми каза, че всичко е наред. Не исках да повярвам, че има нещо нередно, но можех да кажа, че нещо определено се случва. В крайна сметка разбрах, че тя преживява тежък период вкъщи и не иска да ме натоварва с проблемите си. Тя знаеше, че имам собствени проблеми, с които трябва да се справя, и не искаше да добавя към тях. След като разбрах какво се случва, успях да бъда до нея и да осигуря подкрепата, от която се нуждаеше.

Нийл Баскомб: Точно.

Счетоводителката погледна книгите и поклати глава. Нямаше начин компанията да извлече печалба с начина, по който харчеше парите.

Брет Маккей: Все пак издадете нова книга, наречена The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. А за тези от вас, които не знаят, Великата война е Първата световна война.

Тази книга беше забавно четиво, беше екшън приключенска история, имаше комедия, напрежение, имаше всичко. Преди да навлезем в подробностите за това, как разбрахте за това огромно бягство от затвора, което се случи от този лагер за военнопленници в Германия, от който беше почти невъзможно да избягате, защото никога не съм чувал за тази история.

Барманът оставя питието ми на масата и аз отпивам голяма глътка, наслаждавайки се на изгарянето, което се плъзга по гърлото ми. Удрям празната чаша на масата и се изправям, като леко се клатя. Знам, че съм пил твърде много, но не ме интересува. Имам нужда да се вцепеня от болката от загубата й. Тръгвам към вратата, когато я виждам да седи на бара. Тя е с друг мъж и те се смеят и шегуват, сякаш нищо не се е случвало между нас. Усещам как гневът кипи в мен и преди да се усетя, тръгвам към тях. Изблъсквам другия мъж от нея и започвам да й крещя, наричайки я с всякакви ужасни имена. Барманът се опитва да се намеси, но аз го свивам. Още не съм приключил с нея.

Нийл Баскомб: Ами винаги съм искал да напиша история за бягство, просто Бягството от Алкатраз беше един от любимите ми филми, докато израснах, и видовете приключения, които влизат в него, и планирането, и маскировките, и всичко беше просто очарователно за мен , като тийнейджър.

Аз съм в бизнеса повече от 20 години, така че Имам много опит. Започнах като нисък стажант и се изкачих по корпоративната стълбица. Виждал съм много промени в индустрията и съм се адаптирал към всички тях. Аз съм истински професионалист и приемам работата си много сериозно. Гордея се с работата си и се радвам да помагам на другите да успеят. Винаги съм готов да споделя знанията си и да помагам на хората да растат в кариерата си. Вярвам, че всички имаме какво да допринесем и всички можем да се учим един от друг.

И така винаги съм искал да напиша една от тези истории, но търсех правилната. Един мой редактор искаше да пиша за бягството от Stalag Luf, Голямото бягство от Втората световна война, но тази почва беше доста добре отъпкана. И така, търсех нещо друго и най-накрая прочетох тази книга за MI9, която беше службата за бягство и укриване на британците от Втората световна война.

И в тази книга те отбелязват това бягство, което се е случило в предишната война, Първата световна война на място, наречено Холцминден, и се оказва, че хората, които са извършили това бягство, са станали учители и професори на MI9 и това е нещо като куката, която ме грабна, исках да науча за това оригинално бягство и колкото повече навлизах в него, това просто се оказа невероятна история.

Брет Маккей: Да, споменахте Голямото бягство, сигурен съм, че много хора са гледали филма със Стив Маккуин, който прескача оградата на мотоциклета, изглеждайки страхотно.

Нийл Баскомб: Много яко.

Имах много работа за вършене, така че Останах цяла нощ, за да го довърша.

Брет Маккей: И докато четях тази книга, имам предвид, бях като, че чета предисторията на The Great Escape. Почти, начинът, по който са го направили и ние ще говорим за това как са го направили, всъщност е поставил стандарта за това как тези момчета през Втората световна война са планирали бягства от затвора.

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, че бягството в Холцминден наистина беше пътната карта за The Great Escape, за която всички знаем.

Брет Маккей: Добре, и това, което е страхотно в тази история също е, че не само самото бягство е просто забавно и има толкова много интересни неща за него, но го използвате като фон, за да изследвате други аспекти на Първата световна война, че много хората не са запознати с.

Например, имам предвид подзаглавието, това е Daredevil Pilots в The Greatest Prison Break. Първата световна война е първата война, в която авиацията играе роля. По това време самолетите не бяха толкова стари, може би десет години? Какво правеха военните със самолетите, които имаха по време на първата война?

Нийл Баскомб: Да, имам предвид, че самолетите в този момент са били основно съставени от дърво, тел и малко платно. Те не бяха много безопасни, непрекъснато падаха от небето, двигателите спираха и управляващите генерали наистина не смятаха, че ще бъдат ужасно полезни, имам предвид, че един генерал го нарече безполезно и скъпо лошо, друг си помисли че може би ще имат нужда от един или два самолета, но това беше всичко.

Но бързо те започнаха да откриват, че са много полезни при наблюдение на консонанс и артилерия, да не говорим за бомбардиране на германски цели дълбоко зад линиите.

Брет Маккей: Как направиха бомбардировката? Защото предполагам, че е трябвало да разработят технологията за това как да пуснеш бомба от въздуха.

Въоръженият грабеж е извършен в местния магазин за хранителни стоки. Маскираният нападател влязъл в магазина и поискал от касиерката да му предаде всички пари в касата. Касиерката се подчини и даде парите. След това нападателят избяга от местопрестъплението.

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, първоначално отново, само за да ви покажа колко са остарели, битката въздух-въздух първоначално се е водила с пушки. Бомбите се пускаха направо от пилотската кабина и не след известно време по време на войната започнаха да ги пускат от фокусната ложа. Отне известно време.

Обсъждахме ситуацията, когато шефът ми влезе Шефът, изглеждайки ужасен, попита какво става. След като обяснихме, той въздъхна и каза, че се е надявал да намерим решение, без да го намесваме.

Брет Маккей: Да, имам предвид, мисля, че и ти говориш за това, че имат гранати и просто-

Нийл Баскомб: Точно.

Това очевидно е много труден въпрос за отговор. Няма лесен отговор на този въпрос. Въпросът е труден за отговор.

Брет Маккей: Хвърли го, хвърли гранатата.

Нийл Баскомб: Хвърлете ги отстрани на пилотската кабина.

Брет Маккей: Точно така.

Нийл Баскомб: Това е доста нелепо.

Управителният съвет на компанията___ Бордът на директорите на компанията реши да назначи нов изпълнителен директор. Те са избрали някой с много опит в индустрията и който има доказан опит в успеха.

Брет Маккей: И така, британските военновъздушни сили, какво беше състоянието на британските военновъздушни сили по това време в сравнение с германските? Единият имаше ли превъзходна въздушна мощ над другия?

На улицата имаше огромна локва, която колата трябваше да заобиколи. Шофьорът не искал да намокри колата и затова заобиколил локвата.

Нийл Баскомб: Имам предвид като цяло Royal Flying Co. или британския край на нещата, а след това германските военновъздушни сили, те си разменяха местата по време на войната. Те непрекъснато адаптираха технологията, строяха по-бързи самолети с по-голяма огнева мощ и също така обучаваха пилотите си по-добре.

Новият ръководител на проекта не отговаряше на очакванията на президента на компанията. Беше свикана среща за решаване на ситуацията. Новият ръководител на проекта не отговаряше на очакванията на президента на компанията, така че беше свикана среща, за да се реши ситуацията. Ръководителят на проекта беше помолен да обясни защо смятат, че проектът не върви по план и какво според тях може да се направи, за да се подобри ситуацията. След известна дискусия беше решено на ръководителя на проекта да бъдат предоставени повече ресурси и подкрепа от други отдели, за да им помогне да върнат проекта в релси.

Ще откриете, че в началото на войната германците са били по-силни, но с настъпването на 1915 г. британците започват да набират инерция и след това отново се връщат към германците, като че ли превземат нещата в края на 1916 г., където много от тези пилотите, които представям в историята, наистина са заловени за сметка на германските летящи ескадрили, които току-що са ги победили.

Брет Маккей: Така че да, веднага след като разбраха, че тези самолети имат роля, те трябваше да започнат да увеличават производството на самолетите, но трябваше да поставят пилоти там, а по това време нямаше много пилоти, така че как са управлявали тези самолети, които са строили?

Скоростта на компютъра се определя от неговия процесор. Процесорът на компютъра е това, което определя колко бързо може да работи. Колкото по-бърз е процесорът, толкова по-бърз е компютърът.

Те просто като, хей, искаш ли да станеш пилот? Ето два часа във въздуха, добре, ти си пилот. Какво беше това?

Нийл Баскомб: Ами първоначалните пилоти на Кралските военновъздушни сили бяха по същество аматьори, хора, които притежаваха собствени самолети, които се появиха с тях и казаха, че съм готов да се бия за моята страна.

Но разбира се, те се нуждаят от все повече и повече пилоти, тъй като все повече и повече от тях биват свалени. И така те първоначално започнаха да ги набират предимно от типа на Хароу, Ийтън, Оксфорд, Кеймбридж, елитни хора, както се казва в подзаглавието ми, бяха смелчаци, но хора, които караха мотоциклети бързо.

Последна година съм в университета Ще се дипломирам през май и търся работа на пълен работен ден. Интересувам се от намиране на позиция в областта на маркетинга или връзките с обществеността.

Това беше доста смешен вид обучение, процес на набиране на персонал. Те биха попитали потенциалните пилоти кой е любимият им поет, харесват ли самотата, дали Киплинг или Стивънсън е по-добър поет.

Брет Маккей: Какъв беше правилният отговор на този въпрос?

Вчера се прибирах от работа, когато видях най-удивителното нещо. Спряха ме на червен светофар, когато видях бездомник да върви по улицата. Молеше за пари, а хората просто минаваха покрай него, сякаш го нямаше. Тогава видях една жена да върви към него. Тя бръкна в джоба си, извади банкнота от 20 долара и му я даде. Лицето на мъжа грейна и той прегърна жената. Това беше най-удивителното нещо, което бях виждал.

Нийл Баскомб: Да, всъщност беше Киплинг.

A.I определено е бъдещето ИИ ще промени драстично начина, по който живеем и работим. Ще видим повече устройства и уреди, захранвани с изкуствен интелект, в нашите домове и работни места. Хирургията с помощта на изкуствен интелект ще става по-често срещана и ще виждаме автомобили, задвижвани с изкуствен интелект по пътищата.

Брет Маккей: Добре, разбира се.

Лекарството е продадено на пациента Пациентът приема лекарството според указанията Симптомите на пациента се подобриха значително Пациентът успя да се върне към нормалните си дейности

Нийл Баскомб: И Шели. Само да знаете, над Мередит. Харесваха футболисти пред пианисти, отново беше доста смешен процес на набиране, но с времето кои точно бяха най-добрите пилоти.

Утвърден ерген е мъж, който никога не е бил женен и който няма намерение да се жени. Има няколко причини някой да избере да остане утвърден ерген. За някои това може да се дължи на факта, че все още не са намерили правилния човек. Други може да се радват на своята свобода и независимост твърде много, за да искат да се установят. А някои просто може да не вярват в брака. Каквато и да е причината, утвърдените ергени обикновено са доволни от свободния си живот.

И методите им на обучение бяха изключително опасни, половината от пилотите умираха по време на краткото обучение, което получиха, преди най-накрая да бъдат изпратени в континентална Европа да се бият.

Брет Маккей: Така че да, това беше опасна работа, привличаше определен тип хора. И другият проблем с тези неща е, че обикновено сте зад вражеските линии, защото правите разузнаване, извършвате бомбардировки, така че е по-вероятно да бъдете пленници, вярно ли е?

Нийл Баскомб: Абсолютно. През 1916 г., когато много от тези пилоти са били заловени, продължителността на живота във въздуха е била 17 минути над вражеските линии. Така че можеше да бъдете свален за по-малко от четвърт час. И много хора загинаха и много от пилотите всъщност бяха заловени.

Тесният краен срок и предизвикателните спецификации на проекта ми създават главоболия. Изглежда не мога да си обясня какво трябва да се направи и започвам да се чувствам малко паникьосана. Трябва да поема дълбоко дъх и да се отпусна; няма смисъл да се занимавам с нещо, което може дори да не успея да завърша. Просто ще трябва да правя стъпка по стъпка и да се надявам на най-доброто.

И само за да ви дам представа как стоят нещата по онова време, някои от пилотите поискаха парашути, защото това изглеждаше като добра идея, а шефовете им във военновъздушните сили казаха, че искаме да можете да бъдете мотивирани да умрат, да се бият до последно и затова не им се даде.

Девет и единадесет промени всичко. След терористичните атаки правителството на САЩ предприе редица стъпки за подобряване на сигурността и предотвратяване на нова атака. Администрацията по сигурността на транспорта беше създадена, за да проверява пътниците и багажа на летищата, а Министерството на вътрешната сигурност беше създадено, за да координира усилията за сигурност на страната. Патриотичният акт даде на правоприлагащите органи по-широка свобода на действие при разследване на потенциални терористи и бяха стартирани програми за наблюдение като PRISM за събиране на данни за заподозрени терористи.

Брет Маккей: Да, и другото нещо, което те също трябваше да направят, за което говориш, е, че биха, веднага след като се приземиха аварийно, ако това е, което можеха да направят, им беше наредено да унищожат самолетите възможно най-бързо, за да могат германците да не научавам за тяхната технология.

Нийл Баскомб: Точно. И така първоначалният им инстинкт, разбира се, беше да бягат към хълмовете, но те трябваше да унищожат тези самолети. След това по времето, когато това се случи, те бяха общо взето обградени.

Новият софтуер се разработва от няколко месеца Софтуерът вече е завършен и готов за тестване. Екипът за разработка е убеден, че софтуерът ще отговори на всички изисквания, поставени от клиента. Те също така са уверени, че софтуерът няма да съдържа никакви бъгове или грешки.

И фактът е, че те не са били обучени какво да правят, ако бъдат свалени зад вражеските линии, нито са били подготвени по начин, по който да могат да избягат и да се измъкнат.

Брет Маккей: Значи по време на Първата световна война тези момчета са се учили в движение и това по-късно ще служи на войниците в следващите войни?

Нийл Баскомб: Абсолютно.

Тя беше в истинско състояние, когато видя бъркотията, която направи малката й сестра Тя беше толкова ядосана, че започна да крещи и да крещи на малката си сестра. Тя беше толкова бясна, че сграбчи сестричката си и започна да я разтърсва. Тя беше толкова ядосана, че замахна към малката си сестра, но пропусна и вместо това се удари в стената.

Брет Маккей: Точно така. Ами искам да кажа, че това е друга интересна концепция, която много хора не осъзнават, дали тази идея да бъдеш военнопленник, да вземеш военнопленници, е сравнително нова концепция.

Тя беше много запозната с продукта и успя да отговори на всичките ми въпроси. Реших да купя продукта от нея, и тя ми даде много.

През по-голямата част от човешката история правилото на военното право беше, че ако победите армия, или я убивате, или я поробвате. Сега, мисля, че първият път, когато те наистина започнаха да използват военнопленници в масов мащаб, беше по време на Бурската война.

Играчите, които се интересуват от по-пацифисткия път през играта, могат да поемат по пътя на търговеца Този път позволява на играчите да избягват битки и вместо това да се съсредоточат върху печеленето на пари чрез мирни средства, като търговия със стоки. Играчите търговци ще трябва да инвестират сериозно в своя бизнес, за да направят печалба, но могат да избегнат много от опасностите, които идват с битката.

Нийл Баскомб: Правилно.

Офисът беше доста зает, когато влязох тази сутрин. Бях изненадан да видя, че повечето от колегите ми вече бяха на бюрата си и работеха усилено. Дори обикновено спокойният Боб беше зает да пише на компютъра си. Предполагам, че всички просто се опитват да прескочат деня.

Брет Маккей: Видяхте Уинстън Чърчил, направихме подкаст с Кандис Милард за опита на Уинстън Чърчил като военнопленник, но сега го виждаме в още по-масов мащаб по време на Първата световна война.

Искам да кажа, какво е накарало нациите да решат, ние не просто ще убиваме хора, когато ги заловим, няма да ги поробим, но просто ще ги поставим в лагер. Как нациите се споразумяха за това?

Нийл Баскомб: Е, това беше дълго време, а преди това имаше много бруталност и много смърт. Мисля, че вероятно една от по-страшните истории, които ще откриете, е този византийски император, който заловил около 14 000 затворници, ослепил всички освен сто от тях и оставил последните сто слепи само с едното око, за да могат да се върнат обратно към родния им град.

Откривате, че с течение на времето, през 17-ти век, холандските правни теоретици излязоха с тази идея, че може би трябва да имаме правила и закони за убиването на враг на полето и след това откривате в епохата на разума, че затворниците са били считано за добре, това са просто мъже, ние нямаме право да отнемаме живота им.

И така отново, с течение на времето, Ейбрахам Линкълн кодифицира в Полевия наръчник на армията какво да правим с военнопленниците, имаше споменавания на Хоган през 1899 и 1907 г., които също се опитаха да цитират без кавички „цивилизирайте войната“.

И това наистина ви води до Първата световна война, където имаше въведени правила и задължения за страните да се отнасят хуманно към пленниците, които взеха, но те нямаха представа с какво ще се сблъскат в Първата световна война, тази индустриална война, където имаше милиони войници се изправят един срещу друг и резултатът от това, разбира се, е, че имате милиони затворници.

И така откривате, че Германия и съюзниците са били затрупани с огромните популации от хора, които приемат и трябва да настаняват, хранят и контролират. И това доведе до много проблеми, както по отношение на болестите, така и по отношение на просто малтретирането.

Брет Маккей: Какъв беше типичният лагер за военнопленници, да кажем в Германия? Защото мисля, че когато повечето хора мислят за военнопленник, те си мислят, не знам, винаги си представям войната във Виетнам или Джон Маккейн или Стокдейл в изолация в железни окови.

Начинът, по който го описвате в книгата, беше лош, няма да омаловажавам колко не е страхотно да си военнопленник, но не беше като, какво беше това, военнопленник във Виетнам?

Нийл Баскомб: Ханой Хилтън.

Брет Маккей: Да, Ханой Хилтън, нали?

Нийл Баскомб: Точно така. Искам да кажа, че това е страхотен въпрос, до голяма степен беше въпрос на това кой си ти повече от всичко друго. Ако сте били наборен войник, вие по същество сте били поставени в палатков град в Германия, където може да има 30 000, 40 000 затворници, държани в определен затвор.

И тези затворници до голяма степен са били използвани като работници, назначавани като арбитри командоси да копаят мини, да теглят оборудване и да вършат всякакви други видове работа, които германците не са можели да свършат сами, защото повечето от техните хора са били на фронта.

И тогава отделяте това, разбира се, от офицерите, което беше много различен свят. В някои отношения, в много отношения, бях изненадан колко цитат без кавички, „лек“ може да бъде животът на офицер, който е бил в затвора.

Искам да кажа, че са били настанявани предимно в казарми на бивши офицери от германската армия, получавали са санитари, които да се грижат за храненето им, било им е позволено дори на това, което е било наречено, да ходи на условно освобождаване, което е, че са могли да подпишат карта, в която се казва, че не се заричам да избягат и те биха могли да излязат извън стените на затвора и според техния джентълменски кодекс, а не да избягат.

Това не означава отново, че животът беше спокоен и до голяма степен отново зависеше от това кой беше командирът и в кой район бяха в Германия.

Някои бяха на места, където бяха третирани добре, а други, особено в случая с тази история, за Холцминден, бяха поставени на място и командвани от човек на име Карл Нимайер, който беше просто абсолютен тиранин и превърна живота им в ад.

Брет Маккей: Да, тук ще стигнем до Нимайер, защото той беше герой. Но разликата между офицери и просто редовни войници също играе роля в това кой се опитва да избяга от тези затвори.

Какво би се случило, ако да речем просто редовен наборен войник се опита да избяга от един от тези германски пленнически лагери, в сравнение да речем, ако офицер избяга?

Нийл Баскомб: Е, ако наборен войник се опита да избяга, той или беше прострелян, докато се опитваше да избяга, или беше поставен обратно в командос на арбитър, което беше особено изтощително.

Така че солна мина или някакъв друг вид тежък труд, където шансовете да умреш от това са много високи. Така беше, Втората световна война и нацистите, те очевидно бяха много брутални към своите затворници, но имаше някакъв предшественик на това в Германия по време на Първата световна война.

Брет Маккей: Добре, така че войници, застреляни или върнати обратно в по-лоши условия, те бяха заловени отново. Какво би се случило, ако да кажем, че офицер избяга и бъде заловен отново. Същата съдба? Или към него се отнасяха по-добре?

Нийл Баскомб: Не, много, много различна съдба. Искам да кажа, че някои от тях, разбира се, бяха застреляни, докато се опитваха да избягат, но голямото превес от тях бяха върнати обратно и често в същите лагери, от които избягаха, поставени в изолация и дори имаше правила между Германия и Великобритания за това колко дълго можете да поставите тези служители в изолация.

Бяха ли две седмици в определен момент, бяха няколко месеца в друг момент. Така че отново заплахата от смърт не е била толкова висока, колкото ако сте наборен войник, което, разбира се, ако погледнете процентите, много повече офицери са се опитали да избягат, отколкото наборни войници.

Брет Маккей: Точно така, и много от тези офицери, за които говорите в книгата, те бяха, направиха няколко опита за бягство. Отново ми напомни за героя на Стив Маккуин във „Великото бягство“, продължава да се опитва да избяга, бива хвърлен обратно в клинкера, излиза, опитва се да избяга отново, искам да кажа, че тези момчета правеха, защо?

Защото искаха личната си свобода или се чувстваха като тяхно задължение като офицери да объркат нещата за германците, така че бягството им допринесе за военните усилия?

Нийл Баскомб: Да, мисля, че в хода на четене на тези писма, които тези затворници са написали, и мемоарите им след бягството им, откривате, че мотивите са били почти навсякъде, много от тях, разбира се, просто са искали да се върнат в битка, те искаха да се върнат в Англия или в своята страна и да се върнат в битката.

Други смятаха за добре, може и да не успеят да избягат, но всеки човек, всеки разход, който германците трябваше да изразходват за задържането на затворници, беше един ресурс по-малко, който трябваше да вложат във войната. И голяма част от това беше само това чисто чувство на срам, което имаха, което беше неоправдано, тези затворници имаха от това, че са заловени.

Етосът по онова време беше, че не трябва да бъдеш заловен. И така имаше чувството, че по някакъв начин не са направили правилното нещо, и затова искаха да поправят грешката, като избягаха.

Брет Маккей: Това чувство за британска джентълменска чест ги движеше.

Нийл Баскомб: Точно.

Брет Маккей: Кой беше най-често срещаният, ще говорим за тунелирането, тунелирането беше популярен подход, но освен тунелирането, кой беше най-често срещаният начин за бягство от тези военнопленнически лагери по време на Първата световна война?

Нийл Баскомб: Ами опитаха всичко под слънцето. Искам да кажа, че нивото на hi jinx, което влезе в някои от тези бягства, е абсолютно комично.

Някои се опитаха да построят самолет на върха на казармата си, други се опитаха да издигнат балон, който да ги пренесе над стените, много се опитаха да направят нещо като стандартно разрязване на оградата или прескачане на оградите, трети се опитаха да се маскират като Германски офицери и просто минете направо през предната порта.

Други се опитаха да се скрият в кофите за боклук, които бяха изнесени отвъд стените. Ако можеше да се мисли за това, тези затворници се сетиха за това и го опитаха.

Някои се заравяха под земята с малко тръстика, за да дишат, чакаха пазачите да заспят и след това се опитваха да избягат по този начин. Беше комично, много пъти сърцераздирателно за други.

Брет Маккей: Да, споменахте няколко случая, в които са стигнали само на няколко мили от Холандия, предполагам, нали? Къде се опитваха да отидат?

Нийл Баскомб: Да.

Брет Маккей: Няколко мили и точно там са заловени. И трябваше да се върнат обратно. И това е точно като, о, човече. Не мога да си представя какво е чувството.

Нийл Баскомб: Ами това беше работата, ти си напълно прав, работата беше, че една част беше да избягаш от лагера, да стигнеш отвъд стената, беше съвсем друга, много, повечето от тези места бяха на стотици мили от холандците граница, където биха могли да намерят свобода.

Така че не само трябваше да избягат от затвора, но след това трябваше да си проправят път през окупираната от врага територия, за да стигнат до границата. И отново, както казахте, имам предвид, че доста от тях се доближиха до границата и бяха хванати.

Брет Маккей: Да, това е нещото, което забелязах, докато четях, че те станаха много добри в бягството, можеха да се измъкнат, бяха майстори в това. Но избягването беше най-трудното нещо.

И както казахте, те не са били обучени как да избягват врага зад вражеските линии, така че те просто измисляха тези неща, докато вървяха.

Нийл Баскомб: Да, бяха, искам да кажа, че трябваше да направят свои собствени компаси. Те нямаха карти за това къде трябва да отидат, как да избегнат определени военни инсталации, а фактът беше, че германците наеха почти цялото население да издирва избягали затворници.

Така че в много случаи ще откриете, че военнопленници, които са избягали, са хващани или забелязвани от ученици и събирани.

Брет Маккей: Така че има тези офицери, които винаги се опитват да избягат по различни причини. Наистина безочливите и смелите, както и тези, които станаха наистина добри в това, изглежда всички се озоваха в този лагер за военнопленници, наречен Холцминден, така ли се произнася?

Нийл Баскомб: Холцминден.

Брет Маккей: Холцминден. Разкажете ни за този лагер и защо беше толкова трудно да избягате от него.

Нийл Баскомб: Добре, значи имате всички тези затворници, нали? И по-голямата част от затворниците, разбира се, не се опитаха да избягат, имахте само няколко избрани, които се опитваха отново и отново и отново да избягат. И както казахте, много от тях бяха успешни и след това заловени на границата.

Така че в определен момент германците решават, че трябва да направим нещо с тези избягали демони, както ги наричат, тези хора, които продължават да опитват и опитват и опитват, трябва да ги съберем всички на едно място, трябва да сме сигурни това място е силно укрепено, силно наблюдавано от охрана и се уверете, че те никога няма да избягат.

И така те измислиха това място, наречено Холцминден, което беше южно от Хановер и преди това беше пехотна казарма, която след това заобиколиха от това почти като руско гнездене, с каменна стена и след това вътре в това висока ограда, вътре в това ничия земя, а вътре в тази друга ограда и така изглеждаше, както го нарекох, нещо като Алкатраз без излаз на море и те решиха през есента на 1916 г. всички тези размирници да бъдат поставени в този единствен затвор и да бъдат под надзора на особено жесток комендант.

Брет Маккей: Да, разкажете ни за този човек, защото той е интересен, той е германец, но има американска връзка.

Нийл Баскомб: Да, името му е Карл Нимайер и искам да кажа, че той беше най-добрият начин, по който го описвам, той беше побойник от първо ниво, просто имаше този ужасно прибързан нрав, беше слаба кожа, затворниците го наричаха всичко от глупак до надут надут пълзящ индивид, до измама, до олицетворение на омразата. И фонът му беше някак много мъглив.

Служил е в армията, пруски войник, току-що се е преместил в един етаж в Милуоки, служил е като барман, в друг е живял в Ню Йорк и е правил билярдни маси.

Хората не бяха съвсем сигурни какъв е неговият произход, но той наистина говореше английски, говореше го до известна степен, въпреки че постоянно нарушаваше езика, което беше както обект на подигравки от страна на затворниците, така и забавление.

И той се озова в Първата световна война обратно в Германия, и той с брат си близнак Хайнрих, надзиравайки лагери, лагери за военнопленници в Германия.

Брет Маккей: И как се отнасяше с тези момчета? Искам да кажа, че очевидно тези момчета бяха поставени в лагер, от който беше много трудно да избягат, и какво щеше да направи той с офицерите, след като ги заловят отново? Щеше ли да изкара типичните две седмици изолация? Или щеше да ги накаже още по-сурово?

Нийл Баскомб: Той щеше да ги кара, щеше да ги съблече от дрехите им, щеше да ги постави в изолация, а изолацията между другото не беше нещо, в което непременно искаш да бъдеш поставен.

Искам да кажа, че можеш да бъдеш поставен в нещо като подземна малка килия без упражнения, без да виждаш никого в продължение на седмици и месеци, и да полудееш. И много затворници изпаднаха в пълна делириум в изолация.

Така че в по-голямата си част той просто малтретираше и поставяше тези затворници в изолация, а в някои редки случаи като човека, когото наричам нещо като британски Худини, който в крайна сметка беше избягал от 12 лагера, преди да попадне в ръцете на Нимайер, и в крайна сметка той беше прострелян в гърба и намушкан с щикове.

Така че Нимайер не беше против насилието по никакъв начин.

Брет Маккей: И той често наказваше целия лагер при всяко бягство, като им пречеше да тренират, спираше поща и подобни неща.

Нийл Баскомб: Затварят ги в казармата. И тогава този вид наказание в целия лагер, това масово наказание беше против Хагските конвенции, които уж германците приписваха.

Брет Маккей: Да, имам предвид и тези офицери, тези британски офицери, те биха се оплаквали от това, но нищо не се случи.

Нийл Баскомб: Да, писма бяха измъкнати, затворници, които стигнаха до Холандия и обратно до Англия и докладваха за случващото се в Холцминден и до военното министерство, те знаеха за това, но наистина не можеха да направят нищо. Те биха могли да направят същото с германските затворници, но това наистина нямаше да се случи.

Брет Маккей: Добре, така че какво е смешното, дали те поставят тези бегълци в един и същи затвор, мислейки си, о, това е наистина труден затвор за бягство, но всъщност това им се отрази обратно, защото имаш всички тези момчета, които наистина са добри в бягството заедно в един и същ лагер, където биха могли да намислят заедно да измислят най-доброто бягство.

И така, разкажете ни за някои от мъжете или тези бегълци, както ги наричате, които бяха настанени в Холцминден.

Нийл Баскомб: Значи сте напълно прав, искам да кажа, че Холцминден стана това, което наричам университет за бягство. Така че имате всички тези затворници, които са избягали по различни начини, които са научили различни методи, и вие ги поставяте всички на едно място и те просто се хранят един от друг и се учат един от друг, така че ако някога искате да знаете как да направите тайно скривалище, имаш някой, който е експерт в това.

Искате да направите импровизиран компас, има кой да го направи, ако искате да знаете как да внасяте контрабандно доставки или да шиете немска униформа, или да разбиете ключалка, или да проектирате някаква сложна конструкция, има някой под ръка в Холцминден, който е направил преди, които са били обучени по този начин.

И така, имате този просто колектив от хора, повечето от тях бяха пилоти, всички бяха офицери, един от любимите ми беше канадският лейтенант на име Уилям Кокухан, който беше висок шест фута и шест инча и носеше прякора Късия, защото когато беше заловен от германците, те попитаха, всички вие, канадците, толкова ли сте високи? И той каза добре, наричат ​​ме късия.

И това е просто определената природа на тези момчета, друг от тях беше мъж на име Дейвид Грей, той беше армейски стрелец, беше този вид твърд военен човек, не обичаше да си цапа униформата, но стана много добър агресивен пилот и беше един от лидерите на този нов заговор за бягство от Холцминден.

Брет Маккей: И вие също имахте момчето, от което бях наистина заинтригуван, Бенет, мисля, той беше поетът?

Нийл Баскомб: Ами имате Харви, който беше поет и един от сорта велики военни поети, а след това имате и Уилям Бенет, който всъщност беше морски наблюдател, който беше експерт в укриването на уловки и други подобни. Така че имаше, искам да кажа, че имаше абсолютно набор от хора, офицери, които обичаха да се обличат в дрехи и да избягат. Искам да кажа, че просто имате гамата.

Е, и тогава имате и розовите пръсти, които бяха тази група офицери, които бяха експерти в прокопаването на тунели, и бяха наречени розови пръсти, защото краката им бяха постоянно накиснати във вода и така станаха известни като розовите пръсти.

Брет Маккей: Всички тези момчета се събират, правят различни опити за бягство, докато са били там, но след това решават да прокарат този тунел, който беше дълъг, дълъг тунел.

Как всички се събраха и се съгласиха, че това ще бъде нещото, което ще им позволи да избягат? Какво беше по-добро в този план за бягство от другите планове?

Нийл Баскомб: Така че мисля, че първата причина, поради която трябваше да го направят, е веднага щом тези момчета влязат в лагер, Дейвид Грей, Шорти или Бенет, те го изследват. Те се оглеждат и се опитват да разберат кои са слабите места в сигурността на това място? И Холцминден след седмици на такова наблюдение, те не можаха да измислят никакъв начин да се измъкнат оттам.

И така идеята за тунел, който всъщност да минава под земята, изглеждаше наистина единственият начин, по който биха могли да го управляват. Другата част, другата причина, поради която тунелът е толкова привлекателен, е причината, поради която толкова много от тези мъже бяха там, защото типичното им бягство, когато пробиват ограда или преминават през входната врата в бързината или избират заключване, е хората, комендантът и офицерите, които ги наблюдават, веднага знаят, че са избягали, и затова незабавно се изпраща преследване и обикновено те се закръглят за по-малко от няколко часа.

Но ако построите тунел и избягате през нощта, имате преднина, 12 часа потенциално, дори шест часа, когато можете да избягате в провинцията и поне да имате шанс да стигнете до границата.

Така че фактът, че иначе е невъзможно да се избяга от Холцминден и фактът, че тунелът им позволява да получат преднина, е този вид комбинация от фактори, които го правят толкова привлекателен.

Брет Маккей: И колко дълъг тунел трябва да копаят?

Нийл Баскомб: Ами изглеждаше като страхотна идея в началото, защото смятаха, че трябва да е само 15 ярда дълъг.

Мислеха, че всичко, което трябва да направят, е да излязат от мазето на една от бараките, под стената, която беше доста близо, след това да излязат от дупката и след това да си тръгнат. Но проблемът беше, че почти по същото време, когато завършиха тези 15 ярда, командирът Нимайер постави охрана почти на точното място, от което планираха да излязат.

И така се получи ситуация, при която единственият начин да се използва този тунел беше да се изминат сто и петдесет ярда до поле, откъдето можеха да излязат незабелязани и да се измъкнат.

Брет Маккей: Добре, така че общо взето тунел от 165 ярда.

Нийл Баскомб: Правилно.

Брет Маккей: Добре, това е лудост, играех футбол в гимназията, сто ярда е наистина дълго. Пълзях на ръце и крака, мечка пълзяше, стотина ярда и това беше ужасно, не мога да си представя да избирам пътя ти и какво направиха, как направиха това, без да бъдат открити?

Как не са вдигали шум? Какво са използвали за инструменти? Как поддържаха нещото? Как са разбрали как да построят тунел?

Нийл Баскомб: Искам да кажа, че беше абсолютно ужасяваща тази ситуация, с която се сблъскаха, докато строяха този тунел, и си спомням, че дори го написах и си помислих, Боже, никога не бих могъл да направя това.

Искам да кажа, че по същество ги карате да влизат в този тунел, да ровят в мръсотията с лъжици, края на поставка за легло и отново, те не строят тунел, както вероятно си представяте тунел, където можете да се изправите и да преминете или дори да пълзите на ръце и колене.

Имам предвид вас буквално, беше толкова малък, че едва можехте да легнете, без гърбът ви да докосва горната част на тунела и лактите ви да докосват страните. Така че те всъщност просто създаваха малка дупка, доколкото можеха, тъй като количеството разкопки от пръст и камъни не можеха да скрият, освен това просто щеше да отнеме повече време.

И така, имате тези мъже, те влизат, копаят, теглят провизии, измъкват пръст с чувал и продължават напред. И колкото по-дълбоко навлизат, толкова по-малко и толкова по-малко кислород има във въздуха, че тогава те трябва да създадат мехове или да подават въздух в системата и тя може да се срути във всеки един момент, имаше мръсотия, която постоянно падаше в лицето ви, надолу по врата ви .

И във всеки един момент можете да бъдете погребани и убити и това беше особено за един от мъжете, Каспър Кенард, който беше пилотът, той беше клаустрофоб и мразеше затворените пространства, и въпреки това той е там долу, той иска да избяга, така че лошо, той е долу в този тъмен, влажен тунел, осветен от една-единствена свещ, която се разбива в земята пред него.

Брет Маккей: Да, имам клаустрофобия. Просто го чета.

Нийл Баскомб: Да, това не би било добре.

Брет Маккей: Няма да е добре. А освен офицерите други хора в лагера знаеха ли, че има тунел? Публична тайна ли беше?

Нийл Баскомб: Това беше, не бих го нарекъл публична тайна, доколкото беше нещо, което офицерите, имаше тази малка кабала от мъже, така че имаше тази основна група от 12 офицери и началникът на тунела Дейвид Грей беше наречен Бащата на тунела, искаше да го запази малък.

Но фактът беше, че вие ​​се нуждаехте от санитарите, някои от военнослужещите да им помогнат не само защото имаха нужда от провизии, но и защото входът на тунела всъщност беше в помещенията на санитарите под техните помещения в мазето, така че те имаха нужда от униформи от тях, така че няколко от тях знаеха и след това, докато напредвате в историята и минават месеци, все повече и повече хора са докарани, защото все повече и повече доставки и информация и хората трябваше да бъдат в течение, така че в края на деня имаше около 50 души, които наистина знаеха за тунела, от група от около 600 служители.

Брет Маккей: Да, и дори немските пазачи знаеха за това.

Нийл Баскомб: Дори някои от германските пазачи поне знаеха, че нещо се готви. Бяха подкупили някои от служителите, всъщност един, за да им осигури киселина, за да разтопят основата от желязната пръчка.

Брет Маккей: И така, както споменахме по-рано, бягството беше лесната част, това, което мисля, че беше различно от предишните опити за бягство, че тези момчета наистина се замислиха дали да избегнат този път.

И така, какви са били плановете им да избягат от похитителите си, за да не бъдат отново заловени, след като избягат?

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, мисля, че това е, което направи това най-великото бягство от великата война, не е само вид интелигентност на тунела, но количеството предварително обмисляне, планиране и усилия, вложени в това как ще направят тези 150 мили бягай към границата.

Един от тях планираше да се облече като бизнесмен и да вземе влак през цялото разстояние, други бяха начертали конкретен маршрут, по който можеха да пътуват през нощта и да се гмуркат през деня.

И мисля, че може би любимата ми история и видът на героите на тези истории, Дейвид Грей и неговите партньори Сесил Блейн и Каспър Кенард решават най-гениалния план, който беше, всеки път, когато си помисля за това, някак си се смея, но Грей и Блейн щяха да бъдат маскирани като санитари от лудница, а Кенард щеше да се държи като избягал луд и ако бяха спрени от местен полицай или немски офицер, Кенард щеше да изпадне в нещо като апоплектичен припадък, а Грей, който говореше немски свободно, както и пет други езика, можеха да кажат на служителите каква е сделката и обикновено те установяваха, че хората искат да ги изведат от града възможно най-бързо.

Брет Маккей: Точно така. Имам предвид това, което си помислих, че е наистина завладяващо, не само че имат работилница и имаха тази система за тунела, но създадоха работилници за шиене на дрехи, маскиране, имаха работилници за правене на фалшиви документи, снимки и т.н., и те направиха това отново, без да знаят точно какво правят и го направиха, без да бъдат хванати.

Нийл Баскомб: Да, имам предвид, те отново имаха този университет за бягство, така че имате експерти във всички тези различни области и една от най-важните беше човек на име Дик Кеш, който беше този австралийски войник, той беше в средата През 40-те, всичките му зъби бяха избити, когато го взривиха предните части.

Но той беше фотограф и внесе контрабандно доставки, за да осигури не само снимки на офицерите, но най-важното, дубликати на карти, които им бяха необходими, за да стигнат до границата. И така всички тези играчи бяха от съществено значение. И това не би могло да се случи, ако германците не бяха поставили всички тези видове експерти на едно място.

Брет Маккей: Точно така, както казах, има обратен ефект върху тях. Много.

Нийл Баскомб: Стана.

Брет Маккей: Колко време отне целият план от добре, ще прокопаем този тунел, до пълното ни спасение? Какъв беше срокът там?

Нийл Баскомб: Около шест месеца.

Брет Маккей: Шест месеца. Това е много време.

Нийл Баскомб: Мислеха си, че това е много време за пазене в тайна, дълго време е, мислеха, че ще излязат до Коледа, започнаха основно през ноември, мислеха, че ще излязат до Коледа, но фактът беше, че постави допълнителен пазач там и тогава се натъкнаха на проблеми по пътя, тунелът стигна до нещо като стена от камъни, през която не можаха да преминат дълго време.

И тогава имаше моменти, когато техният вход, който използваха, за да стигнат до тунела, беше затворен, те не можеха да го използват повече, така че трябваше да намерят друг начин да стигнат до тунела, от който да могат да изкопаят.

Така че имаше много напред-назад, много близки моменти, в които тунелът беше открит, но в крайна сметка през юли 1918 г. направиха пробив.

Брет Маккей: И колко офицери избягаха тази нощ?

Нийл Баскомб: Значи имахте 29 мъже, които действително успяха да излязат от тунела през онази нощ, преди да се срути, срещу някои от полицаите, докато се опитваха да си пробият път.

Тези офицери в крайна сметка бяха извадени за петите си от тунела, но Нимайер го откри тази сутрин. От 29-те 10 стигнаха до Холандия и свободата и бяха представени като герои, а в Англия кралят ги посети, почете ги и техните приключения бяха разпръснати в новините, защото това беше един вид триумф срещу много големи шансове, играеше много добре в момент, който беше много тъмен във войната.

Брет Маккей: Да, харесах едно от момчетата, той е този, който се маскира като бизнесмен и взе влаковете чак до Холандия, веднага щом пристигна там, той написа телеграма, изпрати телеграма до Нимайер и беше като , хей в Холандия съм, ако те видя някога ще ти счупя врата.

Нийл Баскомб: Да, и това беше полковник Ратпорт, искам да кажа, че беше доста добър характер, както и много от тези хора.

Брет Маккей: Точно така, и момчетата от лудницата, това събуждане им свърши работа.

Нийл Баскомб: Това напълно проработи, имам предвид, че те бяха почти заловени в един град и Кенард изпадна в пристъп и ги нахраниха с фалшиво лекарство, което всъщност беше аспирин, и той се успокои и те просто искаха да го измъкнат от там възможно най-бързо .

Те едва успяха да преминат границата и бяха застреляни, докато бягаха, но успяха.

Брет Маккей: Всички тези момчета върнаха ли се в битката, след като избягаха?

Нийл Баскомб: Да всички те, по същество те бяха върнати в Англия, взеха малко почивка и мнозинството от тях се върнаха и се присъединиха отново, мнозинството от тях се върнаха и се присъединиха към RFC или техните части, но войната беше почти в края си дължини в тази точка.

Брет Маккей: Да, приключи малко след това. И както говорех, тези момчета, те дадоха пример как да избягат военнопленници, както направиха британските военни, и можете също да кажете, че си представям, че германските военни са се поучили от този опит, американците са се поучили от това, как кодифицираха това, което тези момчета направиха в движение?

Нийл Баскомб: Така че веднъж тези, дори по време на войната, тези затворници, ако избягаха и ги върнаха обратно, те написаха свидетелства за това какъв е бил животът и ако избягаха, те написаха свидетелства за това как са избягали. И много от тях написаха нещо като мемоари, които никога не публикуваха.

И тогава откривате, че идва Втората световна война и британците стартират тази служба, наречена MI9, която споменах преди, това даде услуга за укриване. Те решават, че много хора са били пленени през Първата световна война, някои от тях са избягали, какво можем да направим по въпроса?

И офицерите, които отговаряха за стартирането на MI9, казаха, че трябва да говорим с експертите. А експертите бяха хората от Първата световна война и много от тях бяха бегълците от Холцминден.

И така те отидоха при тях и тези мъже, особено Уилям Бенет, военноморски наблюдател, стана професор, нещо като таен професор, който обикаляше от въздушна база на въздушна база, изнасяше слайд лекция, обучавайки пилоти, войници и военноморски офицери и мъже какво да правят, ако някога се окажат заловени.

И в крайна сметка помогна на доста от тях да избягат, някои известни в Голямото бягство и в Холцминден, но хиляди други, за които никога не сте чували, които се върнаха при семействата си заради Холцминден и това, което направиха тези мъже.

Брет Маккей: Любопитно ми е, докато проучвахте и писахте за тези артисти за бягство, взехте ли някакви житейски уроци? Сякаш имаше ли нещо в тези момчета, което те вдъхнови и си мислиш, че трябва да се опитам да развия този вид атрибут, който тези момчета проявиха с това преживяване.

Нийл Баскомб: Ами мисля, че моите изводи първо тази идея за това какво е свобода. Тези офицери бяха на място, където беше добре, по някакъв начин им беше хубаво, доста хубаво. Имаха хора, които им правеха чай сутрин и лъскаха ботушите им.

Но фактът, че нямаха контрол върху живота си, нямаха контрол върху графика си, какво ядоха, кого спят, къде спят, обаждаха се, някак си защото казаното от поета Харви беше вид мухъл, който съсипваше душата им, и тази идея за това какво е свобода, какво е съществено в човечеството беше нещо, което някак си отнесох, особено прозренията на Харви за това.

И мисля, че другата, която беше ключова за тази история и нещо като такава, която отнех, беше идеята за другарството. Дейвид Грей, бащата на тунела, се опита да избяга няколко пъти и по същество се отказа, докато не се озова в Холцминден и реши, че трябва да зависи от други хора, трябва да зависи от приятелите си, за да се измъкне и да направи го през. И те са тези, които са го прекарали през най-мрачните часове и той никога не би избягал, нито другите биха го направили, ако не го бяха направили заедно.

Брет Маккей: Аз обичам това. Е, Нийл, има ли някъде, където хората могат да научат повече за книгата?

Нийл Баскомб: Мисля, че има. Могат да отидат в Amazon, тяхната местна книжарница, могат да отидат на моя уебсайт, nealbascomb, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B dot com.

Брет Маккей: Нийл Баскомб, много ви благодаря за отделеното време, за мен беше удоволствие.

Нийл Баскомб: Страхотно, страхотно е да се върна.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Нийл Баскомб, той е авторът на книгата The Escape Artists, достъпна на amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете да намерите повече информация за работата на Neal на nealbascomb.com. Вижте също нашите бележки за шоуто на awin.is/escapeartists, където можете да намерите връзки към ресурси и където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това приключва поредното издание на подкаста The Art of Manliness, за повече мъжествени съвети и съвети не забравяйте да разгледате уебсайта The Art of Manliness на artofmanliness.com и ако ви харесва шоуто, вие сте извлекли нещо от него, аз Ще ви бъда благодарен, ако ни дадете преглед на iTunes или Stitcher, помага много.

Ако вече сте го направили, благодаря ви, моля, помислете дали да не споделите шоуто с приятел или член на семейството, ако смятате, че те могат да извлекат нещо от него. Изпратете им текстово съобщение с връзка към шоуто, изпратете им имейл, посочете го в разговор. Както винаги, благодаря ви, че продължавате да подкрепяте, до следващия път, когато това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.